Rätsel - Meranien in Istrien

hallo zusammen,

anhand der beiden Bilder habe ich ein Rätsel, welches ich seit Jahren nicht lösen kann. An zwei historischen Orten in Istrien befinden sich an prominenter Stelle, genaugenommen über den Torbögen der beiden Ortschaften diese beiden Wappen.

Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit handelt es sich hier um das weißblaue Bayern Wappen. Nun ist mir ja bekannt, daß Meranien, eine nicht genau bestimmte Gegend zwischen Rijeka und der Ostküste Istriens und eine Gegend im Binnenland eine Zeitlang zum Herzogtum Andechs gehörten.

Aber wann genau und wo und ob damals die Andechser schon das Bayernwappen führten weis ich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Meranien

"Istrien-Meranien

Ulrich von Weimar-Orlamünde war 1058–1070 Markgraf von Krain und zugleich amtierender Markgraf von Istrien. Um 1063 entriss er Kroatien einen schmalen Küstenlandstreifen im äußersten Zipfel des Quarnero-Meerbusens. Der Streifen lag zwischen Rijeka/Fiume und Brseč (Kroatien). Da dieser Streifen am Meer lag, hieß dieses Land fortan Meran (nicht Tirol) bzw. Meranien (am Meer gelegen). Die beiden Marken gingen zwar 1077 nominell an den Patriarchen von Aquileia, Ulrichs Nachkommen blieben aber weiterhin Eigentümer der angestammten Territorien, so auch von Istrien und Meranien. Poppo II. (von Weimar-Orlamünde) von Istrien war ein Nachkomme Ulrichs. Poppos Tochter Sophie († 1132) heiratete Graf Berthold II. von Andechs († 1151). Sie brachte den Großteil des Erbes – darin auch Meran oder Meranien – als Mitgift in die Ehe. Damit legte Berthold II. den Grundstock für die Besitzungen seines Hauses in Krain, der Untersteiermark (heutiger Teil der Steiermark in Slowenien) und Kärnten. Sein Enkel, Berthold IV. († 1204), nannte sich Herzog von Dalmatien, Kroatien und Meranien."

(Auszug aus dem Wikipedia Artikel)

Vielleicht könnt ihr mir helfen, dieses Rätsel weiter aufzulösen. Insbesondere auf waldi mit seinen hervorragenden Geschichtskenntnissen setze ich die Hoffnung, über ihn weitere Infos zu diesem Land Meranien und seiner Verbindungen zu Bayern in Erfahrung zu bringen.

Ob allerdings im 11. und 12. Jahrhundert dieses Wappen schon bestand, weis ich nun auch nicht. Es kann jedenfalls kein Zufall sein, daß beide Orte im Binnenland von Istrien diese Wappen aufweisen.

Interessant wäre es auch zu erfahren, welche Teile Istriens genau zu Meranien gehörten. Bisher konnte ich keine entsprechende Karte finden.

Vielen Dank für eure Unterstützung sagt schon mal

grüsse

jürgen

Hallo Michael

Mutvoran bei Krnica kennt eh kein Mensch. Das andere befindet sich in Buzet.

Grüsse

Jürgen

Ja Michael, das Wappen ist innen am Torbogen angebracht.

Mir gehts darum, dass mein Halbwissen zu Meranien vervollständigt wird. Vielleicht bin ich ja auch auf dem Holzweg. Aber dies Wappen stellen mich schon seit Jahren vor ein Rätsel.

Grüsse

Jürgen

Danke Waldi.

Stutzig macht mich zum einen die Tatsache, daß in beiden Orten über den Zugangstoren diese gleichen Wappen angebracht und die dazu in so gutem Zustand erhalten sind. Wären diese Symbole um die 800 Jahre alt, dann müßten die doch meiner Meinung nach viel mehr verwittert sein. Ich kann das glaublich durchaus einschätzen, weil ich viele alte Steine in dieser Region kenne.

Die steinernen Markuslöwen, die sich in vielen Orten Istriens befinden, sind alle spätestens Ende des 18. jahrhunderts angebracht worden. Dann war es bekanntlich vorbei mit der Republik Venedig. Je nachdem wie diese Löwen der Witterung ausgesetzt sind, ist auch deren Erhaltungszustand. Im Vergleich dazu sind diese Bayernwappen, obwohl wesentlich älter in einem hervorragenden Zustand. Da passt irgendwas nicht so recht zusammen.

Andererseits sehe ich überhaupt keinen Bezug zu Bayern nach diesem Zeitpunkt. Hat in der Geschichte ein anderes Fürstenhaus vielleicht dieses Rautenmuster ebenfalls als Wappen für was auch immer verwendet?

Im August habe ich an einer Stadtführung in Buzet teilgenommen. Natürlich habe ich bezüglich des Wappens nachgefragt. Allerdings konnte die Führerin Zdenka mir deren Bedeutung nicht erklären.

grüsse

jürgen

Zitat von Michael

Zitat von waldi

aber die eigentliche Wurzel ist noch etwas älter

Passt das dann mit der Zerstörung der Stadtmauer im Jahr 1132 zusammen, die erst im 13. Jahrhundert wieder aufgebaut wurde?

Wie siehst du das claus-juergen?

LG

hallo Michael,

welche Stadtmauer soll 1132 zerstört worden sein? Die von Mutvoran, heute einem Weiler mit nur wenigen Einwohnern oder die von Buzet?

grüsse

jürgen