Fremde Menschen fotografieren - ja oder nein ?

hallo Elke,

ich glaube es kommt immer auf den Einzelfall an. Eine ganze Gruppe von Menschen zu fotografieren gehört auch in einem Reiseforum einfach dazu. Klar kann man nun jedes Gesicht verpixeln, aber ist das sinnvoll?

Anders schaut es bei Nahaufnahmen an. Selbst wenn man im Ausland der Sprache nicht mächtig ist, man aber den Einheimischen als "Charakterkopf" oder wegen seiner Kleidung oder einer gerade ausgeübten Tätigkeit ablichten will, genügt oft eine Geste an den Betroffenen um sein Einverständnis oder die Ablehnung zu erhalten.

Vergleichen wir uns doch mal mit Facebook. Da ist das ganze doch noch viel extremer. Da gibt es Mitglieder die lichten mittels Smartphone jeden ab, der ihnen über den Weg läuft und stellen das Bild dann online. Obwohl ich nicht Mitglied bei Zuckerberg bin und mir auch nicht vorstellen kann, es jemals zu werden, nehme ich an, daß auch ich schon wiederholt auf den Seiten von verschiedenen mir nicht einmal bekannten Mitgliedern abgelichtet wurde ohne das überhaupt zum Zeitpunkt des Fotografierens bemerkt zu haben.

Fingerspitzengefühl für die jeweilige Situation ist meines Erachtens das Entscheidende.

grüsse

jürgen

Da es nun diesen Thread gibt, schreibe ich mal etwas dazu:

Es gibt ja diesen juristischen Begriff: Recht am eigenen Bild.
Hier in Wikipedia nachzulesen: httpss://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild

Da steht auch: im anglo-amerikanischen Raum ist das Recht am eigenen Bild weitaus freier gestaltet als im deutschen Rechtsraum.
Insofern würde ich die Karibik mal eher zum anglo-amerikanischen Raum zählen.

Dieses schöne Forum ist ja in Österreich angesiedelt. In dem obigen Wikipedia-Link ist auch das österreichische Recht nachzulesen. Mir scheint es so, als wenn es in Österreich auch lockerer gesehen wird als in Deutschland.

Auf der anderen Seite ist es natürlich auch sehr unwahrscheinlich, dass eine Person aus Übersee sich ein deutschsprachiges Forum anschaut und sich dort auf einem Foto wiederfindet und dann noch einen Anwalt bemüht, der einen abmahnt. Diese Befürchtung geht da eher gegen Null.

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Wenn ich jedoch einen Platz oder eine Straße fotografiere sind dort normalerweise auch Personen zu sehen. Soviel wie ich weiß, darf man nach deutschem Recht diese Fotos veröffentlichen. Oder auch bei Umzügen (z.B. Karneval), da kann man bedenkenlos Fotos von den Personen machen. Sie stellen sich ja mit ihren Kostümen extra zur Schau.

Ich bin da auch keine Fachfrau – so ist glaube ich im Großen und Ganzen die Rechtslage in Deutschland. Na ja, da ich nicht in Deutschland lebe, würde für mich ggf. das spanische Recht gelten. Ich meine, das ist auch nicht so streng wie das deutsche Recht. Abmahnanwälte können hier in Spanien auch nicht soviel verdienen wie in Deutschland.

Aber mal ein persönliches Erlebnis hierzu:

Als wir unsere Kanaren-Kreuzfahrt im Jahr 2014 gemacht haben, da wurden auch 2 Inseln der Kapverden angelaufen. Dort haben die überwiegende Anzahl der Menschen die schwarze Hautfarbe. Dort sah ich zum erstenmal Mal live Menschen, die Waren auf dem Kopf trugen (aus dem Fernsehen kannte ich das zwar). Natürlich wollte ich gerne solche Fotos machen (für mein privates Fotoalbum zumindest). Habe ich auch gemacht. Aber ich habe da auch gemerkt, dass die Leute das absolut nicht gerne hatten. In der Karibik waren sie da eher gelassener, sie kannten das wohl schon mit den vielen Tagestouristen. Man hat uns kaum beachtet.

Aber noch mal auf das Erlebnis auf der kapverdischen Insel zurückzukommen. Ich habe dort natürlich auch Straßenfotos gemacht und manchmal auch das Zoom benutzt. Als ich wieder daheim war, da habe ich doch auf einem Foto gesehen, dass eine Mutter in Richtung meiner Kamera schaute und ihre Hand vor das Gesicht ihres Kindes hielt.
Es war ganz offensichtlich, dass sie keine Veröffentlichung wollte. Sie fand das wohl auch nicht so toll, dass ich fotografierte.

Das hat mich doch dazu bewogen, wenig Personenfotos zu machen und dann noch in ein Forum zu stellen. Meist kann man die Leute ja nicht fragen. Ist ja eher unüblich, dass man jemanden auf der Straße anspricht, kann ich mal ein Foto von Ihnen machen, Sie sehen so interessant aus.

Auf der anderen Seite möchte ich auch absolut keinen Ärger mit Einheimischen in einem fremden Land haben, nur weil sie ggf. böse und wütend werden, wenn sie merken, dass sie einfach so fotografiert werden. OK, ich bin da sicher ein wenig ängstlicher als ggf. andere Personen.

Es gibt natürlich auch Fälle, wo es erwünscht ist ein Foto zu machen und die Person Geld dafür erhält. Aber dann sehen solche Fotos ja eher gestellt aus.

Ist irgendwie eine Grauzone mit den Fotos von Personen und rechtlich von Land zu Land unterschiedlich. Auf der anderen Seite ist ein Fotobericht natürlich lebendiger, wenn man Personenfotos mit veröffentlicht werden (so wie in meiner Dom.Rep.-Bilderserie). Ich bin da sehr unsicher, wie man verfahren sollte. Wahrscheinlich kommt da auch mein Deutsch-Sein durch. Ja nicht gegen die Vorschriften verstoßen.

Wie seht Ihr das, Ihr anderen Hobby-Fotografen?

Gruß
Jofina

Grundsätzlich ist es so das ich ohne besondere Erlaubnis niemanden fotografieren darf.
Wenn ich jedoch irgendein touristisches Highlight fotografiere und sich eben auf diesem Bild
auch Menschen befinden ( Beifang ) so ist das rechtlich nicht anzufechten.
Grundsätzlich ist es aber anzuraten , fremde Menschen auf eigenen Bildern etwas zu verschleiern
b.z.w. die Gesichter zu verpixeln.

Auf meinen beiden Tansania-Reisen (1980 Festland, 2007 Sanibar) stellte ich fest, dass es zwei Extreme gab:
Die einen mögen das überhaupt nicht und werden dann auch aggressiv. Und die andern lassen sich gegen Geld photographieren - im Einzelfall hab ich dann auch bezahlt.

Für die zum Beispiel:

Zitat

Anstatt einzeln für Fotos zu löhnen, kann man auch Muscheln kaufen,
dann ist der Preis für Bilder von Muscheln, Verkäufer/innen und Bootsbauern inclusive.

oder für den hier (der hat seinen Dollar gekriegt):

Zitat

Vor Ort wartet dann schon der Fischaufkäufer in einer Korallenhöhle, in der er eine Waage aufgehängt hat. bevor der Fisch den Besitzer wechselt, sackt der Fischer, wenn er Glück hat, noch einen Touristendollar ein dafür, dass ein Strandspaziergänger seinen Fang photographieren darf.

Bei den "Residents" (europäische Spezialisten in Tansania) war es ein Running Gag, wenn der eine den anderen photographierte,
zu sagen: "Nipe hela !" (Suaheli für: "Gib mir Geld").
Fazit: Vorsichtig sein, ggf vorher fragen, wenn das geht, und die Antwort respektieren. Etwas entspannt hat sich m.E. die Lage, seit man auf der Digitalkamera den Aufgenommenen zeigen kann, was man photographiert hat.

Ich glaube dir sehr gerne das dir diese Bilder viel wert sind ,
erstens sind es für dich unbezahlbare Erinnerungen und obendrein wäre
es wirklich schade wenn es solche Aufnahmen nicht gäbe.

Ich habe auf meiner Afrikatour auch immer versucht diese Menschen im Bild festzuhalten.
Die Menschen in Südafrika sind jedoch sehr geschäftstüchtig ,
diese Frau saß absolut ruhig ,, ohne eine Regung im Gesicht ,, auf ihrem Stuhl.
Als ich die Kamera auf sie gerichtet habe um sie zu fotografieren , schnellte ihre offene Hand
so schnell auf mich zu , das ich direkt erschrocken bin. Ich dachte ja sie schläft mit offenen Augen.
Das Bild kostete mich 10 Rand ( 1 Euro ) und mir war es das wert.

Ein interessantes Thema,

in Kenia ist mir aufgefallen, daß die meisten der Massai stolz waren fotografiert zu werden und auch kein Geld verlangten, sondern sie stellten sich teilweise von sich aus zu einem, um mit aufs Bild zu kommen. Das ist schon lange her, ich weiß nun nicht, ob das inzwischen immer noch so ist.

In Marrakesch bzw. Marokko, allerdings sollte man sehr aufpassen, da werden gerade auf dem Dschema el fna, dem großen Marktplatz, Schlangen, Affen usw. als Fotomotiv angeboten, da muss man auch bezahlen,sonst gibts Ärger. Auch die Wasserträger in ihrem bunten Gewand sind auf das Geld angewiesen das sie für die Fotos bekommen, wie auch die Gerber die einen wirklich unvorstellbaren "Job" machen.

Doch oft ist mir auch aufgefallen, daß die Menschen die Hände vors Gesicht halten und auch nicht "als Statist" bei irgendwelchem Markttreiben mit aufs Foto kommen wollen.

Das hat wohl religiöse Gründe, das sollte man ebenfalls bedenken.

Das islamische Bilderverbot

Der Islam verbietet wie auch der jüdische Glauben die bildliche Darstellung von Menschen und Tieren. Auch wenn sich dieses Verbot nicht direkt aus dem Koran oder den Hadithen ableiten lässt, etablierten islamische Rechtsgelehrte dennoch Rechtsauffassungen, die eher traditionell als religiös begründet werden und die Abbildung von Lebewesen unterschiedlich regeln. Die Auslegung des Bilderverbots reicht von der grundsätzlichen Ablehnung (kein Lebewesen darf bildlich dargestellt werden) bis zur eingeschränkten Genehmigung (Lebewesen dürfen bildlich dargestellt werden, sofern diese Abbildungen nicht religiös verehrt werden).

Heute spielt das islamische Bilderverbot, das einst zum überragenden Bedeutungsgewinn von Kalligraphie und Ornamentalistik führte, keine besonders große Rolle mehr. Trotzdem sollte man es aber im Hinterkopf behalten und im Zweifel vor dem Knipsen um Erlaubnis fragen, weil viele Moslems nach wie vor das Bilderverbot beachten, vor allem in abgelegeneren und religiös stärker geprägten Orten Marokkos.

Quelle: Hier klicken

Zitat von tosca

Das hat wohl religiöse Gründe, das sollte man ebenfalls bedenken.

Hallo Sylvi ,

ich denke das sollte man nicht nur bedenken - viel eher sollte man es wirklich beachten und / oder beherzigen.

Aber deine Meinung ist schon vollkommen richtig.

Zitat von vadda

"meine Oma".

Gruß,
Klaus

Deine Oma -- aha

Hallo,
ich denke, das ist ein gutes Beispiel für das eigentliche Problem.
Fotografieren ist das eine - die so entstandenen Bilder ins www. stellen das andere.

Insofern ist aus meiner Sicht die Frage nicht so ganz am Punkt des Problems.
"Fotos von (fremden?) Menschen ins Netz stellen?" ist wahrscheinlich näher dran ...
Liebe Grüße
Michael

Hallo Elke,
ich würd mich nie zu behaupten getraun, dass (d)eine Frage falsch ist. Ganz im Gegenteil. Danke für deine Frage, sie ermöglichst den Austausch von Meinungen.

Und ja, es ist beides eine sensible Frage. Sowohl das Fotografieren als auch das (anschließende) Veröffentlichen von Bildern mit erkennbaren Menschen. Zweiteres hat nur eine völlig andere Dimension. Und das hat mit Gesetzten nur zweitrangig zu tun, eher schon mit Recht und Unrecht.

Journalist sein ist ein Beruf. Das verändert die Situation erneut (Berufsethos, ...)

Liebe Grüße
Michael

Über die rechtliche Seite hatte ich weiter oben schon geschrieben, es ist von Land zu Land unterschiedlich.

Ich bin da manchmal auch sehr unsicher mit der Veröffentlichung von Personenfotos in Foren.

Nur mal ein Beispiel:

Kürzlich hatten wir einen Ausflug in die Mitte Spaniens gemacht (Kastilien-La-Mancha). Da sahen wir eine ältere Männergruppe, die am Petanca-Spielen waren. Damit sie sich nicht Bücken mußten, wurde die Kugel mit einem Band + Magnet angehoben. Wir hatten sie beobachtet und sie wollten wissen, woher wir kämen. So kam ein Mini-Gespräch zustande. Ich fragte dann, ob ich sie fotografieren dürfte. Da hat der Urigste von ihnen, sich pfeiferauchend in Positur gestellt und ich konnte ein Foto machen.

Ich habe jedoch nicht gefragt, ob ich das Foto auch in ein Forum stellen kann; also veröffentlich darf. Evt. hätte dieser Mann auch gar nicht gewußt, was ich damit meine.

Ich denke mal, man könnte es in einem Forum, so wie dieses, in einen Fotobericht mit einbauen. Oder, was meint Ihr?

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Ein anderer Fall. Manchmal zoomt man ja etwas an sich heran – z.B. eine Fußgängerzone. Wenn man sich dann anschließend die Bilder anschaut, dann sind natürlich die Leute in der 1. Linie sehr deutlich zu sehen. Jetzt steht ich auch wieder etwas ratlos davor – kann ich das Foto in einem Bildbericht verwenden?

Ich denke - man könnte es. Oder, was meint Ihr?

Gruß
Jofina

Zitat von Jofina

Ein anderer Fall. Manchmal zoomt man ja etwas an sich heran – z.B. eine Fußgängerzone. Wenn man sich dann anschließend die Bilder anschaut, dann sind natürlich die Leute in der 1. Linie sehr deutlich zu sehen. Jetzt steht ich auch wieder etwas ratlos davor – kann ich das Foto in einem Bildbericht verwenden?

Ich denke - man könnte es. Oder, was meint Ihr?

Gruß
Jofina

In deinem Falle wären Menschen Beiwerk einer Landschaft bzw. sonstiger Örtlichkeiten.

Das ist nicht verboten und darf auch hier gezeigt werden.

Es muss halt ersichtlich sein das man nicht gewollt die menschen fotografiert hat.

Das ist bei allen Fotos mit Sehenswürdigkeiten usw.

Aber auch die meisten Sehenswürdigkeiten dürften eigentlich nicht so ohne weiteres fotografiert bzw. veröffentlicht werden.

Was eh keiner tut, aber man kann einem dafür anzeigen.

Eine Sonnen badende Frau am Strand zb. oder eine Gruppe von Radfahrern oder Unfälle dürften nicht veröffentlicht werden..man begeht eine Straftat.
Auch für eine Klärung bei Unfällen wären Fotos oder Videoaufnahmen unzulässig und kann strafbar sein wenn man es bei der Ermittlung vorlegt.

Direkt fotografierte Personen wie hier schon oft gesehen, auch bei dir vorhin Elke das dürfte man nicht (laut unserer Rechtssprechung).

Es verletzt das Persönlichkeitsrecht.

Zitat von Jofina

Kürzlich hatten wir einen Ausflug in die Mitte Spaniens gemacht (Kastilien-La-Mancha). Da sahen wir eine ältere Männergruppe, die am Petanca-Spielen waren. Damit sie sich nicht Bücken mußten, wurde die Kugel mit einem Band + Magnet angehoben. Wir hatten sie beobachtet und sie wollten wissen, woher wir kämen. So kam ein Mini-Gespräch zustande. Ich fragte dann, ob ich sie fotografieren dürfte. Da hat der Urigste von ihnen, sich pfeiferauchend in Positur gestellt und ich konnte ein Foto machen.

Ich habe jedoch nicht gefragt, ob ich das Foto auch in ein Forum stellen kann; also veröffentlich darf. Evt. hätte dieser Mann auch gar nicht gewußt, was ich damit meine.

Ich denke mal, man könnte es in einem Forum, so wie dieses, in einen Fotobericht mit einbauen. Oder, was meint Ihr?

Ich habe mir hierzu noch mal Gedanken gemacht. Ich denke, in der heutigen Zeit, wenn man Jemanden fragt, so wie diesen Rentner beim Petanca-Spielen, ob man ein Foto von ihm machen kann und er nichts dagegen hat, sondern sich sogar noch in Positur stellt, dann könnte man es in ein Forum wie dieses veröffentlichen. In der heutigen Zeit mit Foren, Facebook etc. muss man dann einfach damit rechnen. Wenn er eine Veröffentlichung in einem Forum nicht möchte, dann hätte er es sagen müssen.

Seid Ihr auch meiner Meinung?

Einen anderen Fall habe ich auch schon mal erlebt. Eine typische spanische Oma (mit Kittelschürze etc.) in einem kleinen spanischen Dorf habe ich auch mal fotografiert - aber vorher hatte ich sie auch gefragt. Sie erlaubte es, sagte jedoch, sie möchte nicht ins Internet gestellt werden. Natürlich werde ich diesen Wunsch respektieren.

Gruß
Jofina

Zitat von Tom

Aber auch die meisten Sehenswürdigkeiten dürften eigentlich nicht so ohne weiteres fotografiert bzw. veröffentlicht werden.

Was eh keiner tut, aber man kann einem dafür anzeigen.

Diese Sparte betrifft wiederum die Panorama-Freiheit. Dazu hat sich vor kurzem das EU-Parlament geäußert.
Hier ein Link von Tagesschau.de.: httpss://www.tagesschau.de/ausland/panoramafreiheit-109.html

Wenn der Erbauer schon 70 Jahre verstorben ist, kann man also bedenkenlos ein Gebäude, d.h. historische Bauten fotografieren und ins Internet stellen.
Eine Ausnahme gibt es übrigens beim Eiffelturm. Den Eiffelturm bei Tag kann man bedenkenlos fotografieren (der Erbauer ist schon über 70 Jahre tot). ABER: den angestrahlten Eiffelturm nicht so ohne weiteres. s. die letzten drei Sätze aus dem obigen Link: Wird der Eiffelturm nachts angestrahlt, braucht man für die Fotos eine Genehmigung. Vorausgesetzt, man veröffentlicht diese. Wozu das Hochladen im Internet bereits zählt. Die Betreiber der Lichtanlage am Eiffelturm haben sich diese Rechte gesichert.

Das ist aber auch von EU-Land zu EU-Land unterschiedlich. In Deutschland und Österreich ist man da großzügiger.
So z.B. Veröffentlichungen vom Hundertwasserhaus in Wien. Das wird hier in Wikipedia beschrieben: httpss://de.wikipedia.org/wiki/Panoramafreiheit

Gruß
Jofina

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